Le SCSI, le saucissonnage, le DAT ??? [Archives]

ChèVre_Orthros

26/04/2003, 19h24

1) J'ai un serveur ?quip? d'une carte SCSI et je m'interroge sur l'utilit? d'une telle installation.

Apparemment, le SCSI permet de faire fonctionner plrs peripheriques en meme tps sans trop solliciter le processeur.

Compte tenu des prix des p?riph?riques SCSI (prohibitif) et le prix des processeurs (de plus en plus bas), je me demande s'il ne vaudrait mieux pas booster le serveur au niveau de la ram et du processeur et le faire marcher en IDE plutot que d'investir dans du SCSI.

En outre, c'est uniquement le DD sur serveur qui est sollicit? car en g?n?ral , ils sont d?dier ? cette fonction (personne n'y bosse dessus). Je ne vois donc pas, encore une fois, l'utilit? du SCSI.

Pourriez vous me dire ce que vous pensez du SCSI ? pourriez vous envisager un serveur IDE ?

2) Ce meme serveur est equip? d'un systeme de sauvegarde DAT SCSI;

Le systeme de sauvegarde en DAT fonctionne t il aussi en IDE ?

Si oui, ce mat?riel SCSI peut il etre utilis? en IDE apres quelques modifications bien entendu ?

3) Deux systeme d'exploitation (NT et XP ou 98) peuvent il etre install?s sur la meme partition du DD ou faut il obligatoirement un saucissonnage pour les installer sur deux partitions differentes ?

Merci

BW_Manolito

26/04/2003, 19h40

moi y en a pas parler le meme language que toi lol .....desol

ChèVre_Orthros

26/04/2003, 19h45

Je ne comprends pas ta reponse Mano !

ai je dit une connerie ?

Klingsor

26/04/2003, 19h57

1) Ta carte SCSI elle sert bien a quelque chose. Tu dois avoir des p?riph. SCSI sur ton serveur : ton DD etc non ?
Je ne crois pas que tu puisses faire fonctionner du SCSI en IDE (et pour quoi faire ?)
Peut-?tre que tu peux faire cohabiter du SCSI et de l'IDE mais l? faudra qu'un pro te r?ponde.

Le SCSI c'est en principe plus rapide que l'IDE.

2) ch'ais, je doute.

3) saucissonage : 2 partitions primaires et je pense qu'il se pose un probl?me de FAT (NTFS ou FAT32)
mais l? encore tu attendras un pro.

;)

Slider

26/04/2003, 20h54

le SCSI a la base a deux qualit?es.. communiquer plus vite mais aussi et surtout permettre de connecter x peripheriques ( SCSI bien sur ) a la queue leu leu ( et pas Xleu :p ) donc plus de limite quand au nombre de slot IDE ( 2, un master et un slave ) sachant que sur chacun des deux tu ne peu avoir que 2 peripheriques soit 4 au total ;) il fut un temps ou les graveur en SCSI etaient bcp plus stable que les graveur IDE ce temps est bien sur revolu l'IDE est aussi fiable que le SCSI. il n'empeche que le SCSI a une reputation de stabilit? et de fiabilit? qui est justifier ou non suivant les utilisateurs.

impossible de faire fonctionner un peripherique SCSI en IDE et vis versa la nape de raccordement n'etant pas la meme, il existe peut etre des adaptateurs mais ca j'en sais rien :p

pour ton Save DAT je sais pas je connais pas ;)

reb_sougil

26/04/2003, 22h23

Plusieurs utilit?s au SCSI :
effectivement le fait d'avoir un syt?me plus ?volutif et plus rapide mais aussi plus disponible et s?curis? : Hot swap - Raid
Une dat (tout comme une DLT) est effectivement forc?ment SCSI !
"En outre, c'est uniquement le DD sur serveur qui est sollicit? car en g?n?ral , ils sont d?dier ? cette fonction (personne n'y bosse dessus). Je ne vois donc pas, encore une fois, l'utilit? du SCSI. "
J'ai pas trop compris ca :s
Le muti-boot (plusieurs OS) est instalable ? condition d'?tre en FAT16 ou FAT32 (pour Win 98)...et donc l'int?r?t est pas ?vident pour un serveur :s (mieux vaut NTFS) et une partition Fat32 ne peut ?x?der euh...je sais plus cb lol mais une certaine taille !
Tu peux ?galement si vraiment tu veux s?curiser installer des serveurs en cluster (je n'ai pas l'exp?rience en la mati?re :s)

En fait tout d?pend de ton architecture r?seau : je dirais qu'en dessous 8 postes, si c'est seulement un serveur de fichier tu peux opter pour un serveur IDE - le pb sera tout de m?me le syst?me de sauvagarde qui ne pourra qu'?tre "qu'exotic " et non standard...
Au dela 8 postes ou si tu as un serveur d'application (Base de donn?e partag?e par ex) mieux vaut un syst?me SCSI m?me d'entr?e de gamme avec une DAT 12/24... Netserver par ex. de chez HP - que je connais bien ;)

BW_Manolito

26/04/2003, 22h35

en fait je parle pas du tout le meme language que vous tous

ChèVre_Orthros

26/04/2003, 23h48

OK bon ben je vais etre contraint de le laisser SCSI mon put1 de serveur;

Resultat, si je veux changer mon DD, ca va me couter bonbon. Idem pour mon DAT qui n'a qu'un capacit? de 4/8 Go :(

Grrrrrr !

Bon rassurez moi tout de meme : si je garde la carte SCSI et tous les peripheriques SCSI, je peux quand meme changer ma carte mere et en acheter une basique ? Faut tout de meme pas un carte mere speciale ?

AOC_Pichenibule

27/04/2003, 02h04

Je ne devrais pas trop dire de conneries puisque l? c'est pile poil dans mon m?tier ;)
Alors globalement je vais te dire les m?mes choses que Sougil.
Le premier point d'abord est l'importance du r?seau (nombre de machines) et l'importance du r?lr du serveur.

1) Un serveur digne de ce nom a des disques en SCSI. C'est vrai que c'est cher mais c'est plus performant et plus fiable surtout.
Et comme le dit Slider tu peux chainer 14 p?riph?riques SCSI sur le contr?leur (bien que g?n?ralement on met les p?riph lents comme le lecteur CD et lecteur DAT sur un contr?leur diff?rents des disques.... pour meilleures performances mais ?a a un co?t)
En plus si ta carte m?re et ton compte en banque te le permettent tu peux ?voluer vers du RAID 5.
En plus sur un serveur ce sont surtout les disques et la RAM qui comptent... le processeur c'est moins important.

2) Non la sauvegarde DAT ne fonctionne qu'en SCSI... et c'est dommage de s'en passer. cel? dit il faut aussi investir dans un logiciel de sauvegarde (ArcServe, etc...) adapt? ? ton OS serveur et un jeu de bande cons?quent (21 ? 23 = 12 mois/an + 4 semaines/mois + 5 ? 7 jours/semaine) si tu veux faire ?a de fa?on efficace.

Par contre un DAT 12/24 je sais pas si tu en trouves encore dans le commerce....je dirais plut?t 40/80

3)Si tu parles du serveur...mettre plusieurs OS sur un serveur ?a ne sert ? rien si ton r?seau est relativement important et surtout si le serveur doit ?tre toujours accessible...SAUF... qu'il esiste une solution logicielle, VMWare, qui permet d'avoir plusieurs OS sur une m?me machine et de les faire tourner en m?me temps.

Si tu parles d'un PC standard, il faut faire attention au type de partition et commencer ? installer les OS du "moins" ?volu? vers le "plus" ?voul? : FAT --> FAT32 --> NTFS ainsi le dernier (NT, 2000, XP, Linux) te proposera un multiboot...mais ?a sera des partoches diff?rentes, sinon il te faut utiliser des logiciels d?di?s au multiboot (BootMagic, etc...)

xleu

27/04/2003, 04h26

wahouuuuuu piche tu parle bien et meme un enfant de 4 ans pourrais comprendre !!!! tu serais pas prof quelque part ?????

sinon cote technique le dit : piche a tous expliqu? ;)

je te conseille de garder le scsi c tres efficace, plus cher soit mais bon ...
tu peux mettre n'importe quelle carte mere si ton interface scci est en carte fille (pas integre a la carte mere) ca pose pas de pb mais la aussi des periph scci recent on certaine performance et si ta carte scsi est viuelle elle sous utilisera les periph....

je suis dispo pour de plus ample renseignements ;)

ChèVre_Orthros

27/04/2003, 11h00

Merci pour toutes les r?ponses.

le serveur se trouve dans un r?seau de 7 machines. Les p?riph qui sont dessus sont un lecteur CD, un lecteur DAT, un DD et un lecteur 3"1/2. Donc rien de bien extra.

Le probl?me de ce serveur, c'est sa vieille carte mere et donc une ram de 128 merdique (PC100 sauf erreur de ma part), un DD de 8Go qui tourne meme pas ? 7200Tr , et un PII350 (meme si ca n'a pas trop d'importance).

Je dois donc conserver le SCSI (au moins pour le systeme de save DAT). L'urgence serait de modif le DD pour qu'il tourne au moins ? 7200Tr et qu'il ai une capacit? correcte. Pour la RAM, il y a urgence aussi car le serveur rame vraiment lorsqu'il est sollicit?.

Je commence par quoi ?

Concernant les 2 OS, je ne pensais pas au serveur mais ? un PC classique qui est dans le r?seau et qui a deja Win NT. Mettre un deuxieme OS lui aurait permis de gerer l'USB.

AOC_Kayou

27/04/2003, 11h44

Tu peux garder le SCSI uniquement pour ton DAT et mettre un RAID IDE pour les disiques dur.

Je sais pas trop ? quoi sert ton serveur mais pour des raisons de cout et s'il ne sert pas tant que ?a du point de vue perf je ferais :
.acheter une nouvelle CM + proc
.garder la carte SCSI pour le DAT
.prendre des bon DD IDE en triple exemplaire et faire un RAID 5

J'ai une vieille car SCSI ds mon PC qui traine car mon graveur est SCSI, ? l'?poque j'avais graveur + lecteur CDROM + DD.

Maintenant, vive l'IDE m?me si le gros pb est le nombre de p?riph?rique sur les controleurs.

reb_sougil

27/04/2003, 12h01

Je serais toi je changerais TOUTE la machine...Bref tu en ach?tes une nouvelle et ne conserve rien...tu revens ton vieux serveur !
Sinon tu vas faire du bricolage, du neuf avec du vieux...
As tu d?j? un OS serveur ? (NT4 Win 2000 ?) Auquel tu conserves ta licence
Pour le logiciel de sauvegarde je ne suis pas d'accord avec Piche : C'est bcp plus simple et marche m?me mieux (de plus c'est plus standard) d'utiliser le gestionnaire de sauvegarde NT/2000 avec une programmation (comme AT sous NT 4) ou plannificateur de tache sous 2000 - Par contre d'accord avec lui sur les 22 Bands /an : 5 Par jour pendant 2 semaines (soit 10 Bandes) + 1 par mois (soit 12 Bandes - Donc un total de 10+12=22 Bandes)
Programme egalement un reboot de ton serveur : tu peux le faire soit avec un onduleur Power Chute soit avec une commande du Zero Administration Kit de NT4 que je pourrais t'envoyer si tu veux ;)

Ecarlate

27/04/2003, 14h18

moi g juste une question:pourquoi installer plusieurs os??

AOC_Pichenibule

27/04/2003, 20h43

Vi Sousou pour la sauvegarde mais tu raisonnes avec NT/2000 ce qui est limit? ;)....de plus de l? ? dire que ?a fonctionne mieux....je pense que ?a d?pend de l'utilisateur :p

Pour en revenir au probl?me d'Orthros...a quoi sert-il exactement ton serveur ? doit-il fonctionner 24/24 ? contient-il des donn?es ou des bases importantes ? Est-ce un "vrai" servuer, c'est ? dire avec authentification etc...ou un simple partage de fichiers, l'acc?s doit-il ?tre s?curise? ou pas ? etc... c'est le premier point ? traiter avant d'envisager une d?pense

reb_sougil

27/04/2003, 21h33

Provient du message de Ecarlate
moi g juste une question:pourquoi installer plusieurs os??
Pour avoir un squelette r?seau plus costaud :D

Ecarlate

27/04/2003, 22h33

mouais
pour mettre 2000 + linux alors pasque sinon je vois pas l'interet :)

ChèVre_Orthros

27/04/2003, 23h26

le serveur n'a pas besoin de fonctionner 24/24, il est sollicit? uniquement lors des heures de bureau.

Les donn?es sont importantes : il s'agit non seulement de fichiers partag?s puisque nous travaillons tous dessus, mais aussi des applications partag?es. En fait, chaque PC a qqes fichiers indispensables pour travailler mais tout le reste se trouve sur le serveur. En resum?, si le serveur est out, personne ne bosse ;)

S'agissant d'un systeme intranet, pas besoin que l'acc?s soit securis?.

Il a Win NT 4.0 en OS et les sauvegardes sur DAT se font automatiquement toutes les nuits ? 2h00 du matin. Il fait la save puis boot tout seul.

Le raid 5 ne me sera pas d'une grande utilit? car tous les soirs, j'embarque la save precedente. Qt aux fichiers partag?s du jour, ils sont sauvegard?s manuellement par mes soins sur le DD d'un autre poste. J'ai donc en permanence les applications (qui ne bougent pas bien entendu) et les fichiers partag?s de la veille dans la poche, tandis que les fichiers partag?s du jour sont eux ?galement prot?g?s.

Inutile de vous dire que je souhaite conserver le systeme de save DAT, meme si les fichiers les plus importants sont sauvegard? sur le DD d'un PC du reseau car il est confortable pour l'esprit de pouvoir embarquer ? la maison la cassette DAT

Heuuuu ..... voil?

Pour repondre a ta question, ecarlate, le 2eme OS ne me servirait qu'? pouvoir utiliser l'USB. En effet, tous les programmes pour travailler ne fonctionne qu'avec NT. Les postes ont donc NT comme OS. Malheureusement, NT ne sait pas gerer l'USB. Je ne peux donc pas mettre un scanner sur mon poste car l'usage de la prise de l'imprimante n'est pas envisageable et il est hors de question d'acheter un scanner SCSI sachant que les postes de travail, contrairement au serveur, n'ont pas de carte SCSI.

reb_sougil

27/04/2003, 23h32

Tu prends un serveur bas de gamme SCSI + une extention de garantie 3ans une DAT - Tu choisis le tout avec une capacit? disque suffisante (avec la sauvegarde qui va bien) et r?installe ton NT 4.0 - je ne pense pas que le budjet soit gigantesque : t'en auras pour plus cher de sauvegarde que d'UC pratiquement...
Pas besoin de logiciel de sauvegarde qui vaut une fortune ou a la limite si aujourd'hui tu en utilises un ben... tu le gardes... je pense vraiment que c'est la meilleur solution...on ne rigole pas avec un serveur ;)

ChèVre_Orthros

27/04/2003, 23h39

Provient du message de reb_sougil
...on ne rigole pas avec un serveur ;)

Vi tout a fait d'accord. :)

AOC_Pichenibule

27/04/2003, 23h47

lol Sousou !!!
on ne rigole pas avec un serveur
Dans ce cas on ne conseille ni un serveur d'entr?e de gamme ni Windows NT !!!

En plus je crois que le probl?me d'Orthros est d'upgrader le serveur actuel, ce qui sous-entend un budget serr?, si il n'a pas les moyens d'acheter des disques SCSI il en a encore moins pour acheter un serveur ;)

Orthros, si ton probl?me c'est d'augmenter la capacit? disque avec un budget serr?, tu n'as pas le choix, tu devras rajouter de l'IDE....et si il te reste 3 ronds augmente la RAM

ChèVre_Orthros

28/04/2003, 00h11

:) merci pour toutes les info

je vous tiens au courant

reb_sougil

28/04/2003, 09h31

Dans ce cas on ne conseille ni un serveur d'entr?e de gamme ni Windows NT !!!

Mais si ca marche tr?s bien ? condition de prendre de la marque !
Pour Windows NT : Quelle mauvaise fois ce Piche :D
T'as quoi en Budget ?

AOC_Pichenibule

28/04/2003, 09h51

Je reconnais que parfois Windows NT tombe en .....marche :D

Eric, je te confirme que l'on trouve encore de la SDRAM en PC100 dans le commerce, pas contre si il s'agit de RAM EDO, c'est plus difficile et surtout plus cher

reb_sougil

28/04/2003, 10h11

Lorsque j'ai pass? l'agr?ment NSP (Hp Netserver Professional) chez HP, il y avait une 12zaine de st? pr?sentes dont une parisienne. Il y avait 2 gugusses qui faisaient les k?k?s d'entr?e de jeu ! Il ?taient Netware ? fond et passaient leur temps ? critiquer NT...Jusqu'? un appel de leur boite : il y en a un qui a du quitter momentan?ment le cours car...Un serveur Netware causait quelques soucis chez un client ! R?sultat le gars n'a fait que aller et venir, il a d? ?tre en tout et pour tout 1h30 ? l'agr?ment et a pass? son temps ? tenter de r?parrer son Netware ! Je dois dire, que m?me si ?videmment ce n'est pas une g?n?ralit?, c'?tait tr?s risible :D
Un serveur NT bien install? (et il faut bien avouer que c'est quand m?me bien simple ? faire) marche du tonnere, s'administre facilement et est ?conomique surtout surtout...en NT 4.0 (dont je regrette l'arr?t car pour ce type de config c'est nettement plus appropri? que 2000 - Malheuresement Microsoft n'a pas compris ca...)
Je me suis arr?t? ? Netware 3.12, certes ca fait longtemps, il y avait NT3.51 ben...il n'y avait pas photo entre les 2...Tant au niveau Performance simplicit? et m?me administration : En gros Netware un bon serveur de ressources et Nt un bon serveur d'appli...

xleu

28/04/2003, 10h52

et linux ????
vous etes pas si fort que ca piche et sousou vous en parlez meme pas ;)

coeur2lion

28/04/2003, 11h58

heu escus? moi j'ai du me tromper de forum !!!
je cherche le forum BW vous connaissez?????
heu c 'est un forum ou il y des nones!!!!
non !!! bon pas grave ... je vais chercher je trouverais bien ....
merci a plus.

reb_sougil

28/04/2003, 12h26

Provient du message de Xleu
et linux ????
vous etes pas si fort que ca piche et sousou vous en parlez meme pas ;)
Juste bon pour un h"berger un site Web...et encore...:P
Je connais pas Linux...

Ecarlate

28/04/2003, 15h53

ouais enfin je me demande si le ide actuel est pas + rapide que le scsi d'il y a qques annees puisque apparement ton serveur est vieux (pII)
moi j'avais un mac avant (225mhz) et donc du scsi dessus et bin le ddur etait nettement - rapide que mon ddur actuel en ide....
en + il a lache assez rapidement mais bon ca c une autre histoire...
qd je vois les prix des ddur actuel en scsi ca me fait halluciner...

AOC_Pichenibule

28/04/2003, 17h58

Sousou, tu parles de NetWare 3.2, c'est comme si je te parlais de LanManager ;)
Actuellement NetWare est ? la version 6.0 et depuis la 4.0 qui a presque 10 ans, NetWare s'appuie sur un annuaire X500 et LDAP appel? NDS...dont Active Directory n'est qu'une tr?s p?le copie. Je me souviens m?me lors d'une formation ? Win 2000 server, que nos "coll?gues" de stage, fan du NT, en ?tait sur le Q quand nous leur avons fait voir ce qu'on pouvait faire avec un serveur NetWare (ce qui commence ? pouvoir ?tre fait avec un 2000)

Si on parle s?curit? - fiabilit? - puissance d'administration, il n'y a pas photo.... en plus avec netWare tu n'es pas oblig? de patcher tous les jours :p....... par contre en effet NetWare a un co?t trop ?lev? par rapport ? son concurrent, c'est son principal, et peut-?tre unique, d?faut, ainsi que peut-?tre une politique commerciale et de comm pas aussi agressive que Microsoft.

Linux c'est bien, et ?a ne sert pas que de serveur Web ;)... J'ai dans mon ?tablissement 2 serveurs sous Linux, un pour la comm (proxy, firewall, ftp, etc..) et un serveur de CD et j'en suis content... mais comme serveurs de fichiers c'est moins "puissant" que les deux autres... par contre c'est s?r que c'est la solution la moins ch?re et une des plus stables. Ce n'est pas pour rien que la majorit? des serveurs de comm, m?me ceux de Microsoft, tournent sous Linux....mais si on va par l?, il ne faut pas oublier aussi OpenBSD.

De toute fa?on, pour le choix d'un OS serveur, parmi tous les crit?res ? prendre en compte, il ne faut pas oublier les comp?tences et le savoir-faire de l'administrateur r?seau.

@ Ec : oui le IDE est plus rapide que le SCSI et devient de + en + fiable, mais encore aujourd'hui sur un serveur, dont le principal travail est de l'acc?s disque, le SCSI est plus appropri?. En plus, les solutions RAID 5 hot plug IDE ne sont pas encore tip top alors qu'en SCSI y a pas de soucis...mais c'est tr?s cher.
En plus l'interface SCSI a son propre processeur et donc d?leste le processeur principal, et les taux de transfets sont plus stables. Enfin en SCSI tu peux chainer 15 p?riph?riques, ce qui sur un serveur est bien int?ressant quand tu dois faire ?voluer la capacit? de stockage.
C'est certain que pour une station ou pour un particulier, le SCSI se justifie difficilement quand on voit le co?t, mais sur un serveur ce n'est pas le cas.

reb_sougil

28/04/2003, 18h24

Pour mes petits clients (20 postes Max) ce que je regrette c'est justement Active directory et leur foutu serveur DNS (d'ou mon regret de ne plus pouvoir commercialiser NT 4)
Qu'il n'y ait pas de patchs sous Netware : c'est normal : il n'y a pas d'utilisateurs donc pas de remont?es de Bug :D :D
(Je plaisante) ;) on n'en a pas tant que ca avec NT...
Netware est je pense vou? ? disparaitre...

AOC_Pichenibule

28/04/2003, 19h48

Provient du message de reb_sougil
Qu'il n'y ait pas de patchs sous Netware : c'est normal : il n'y a pas d'utilisateurs donc pas de remont?es de Bug :D :D
(Je plaisante) ;) on n'en a pas tant que ca avec NT...
Netware est je pense vou? ? disparaitre...

Si si il y a des patches pour NetWare mais ils servent jamais ? combler des failles de s?curit?. :D
Si tu es abonn? ? des listes de s?curit?, je pense que tu as remarqu? comme moi qu'il ne se passe pas une semaine (et encore je suis gentil :p) sans qu'une faille critique sur un produit Microsoft ne soit r?v?l?e :rolleyes:
Quant ? l'?ventuelle disparition de NetWare, rien n'est moins s?r. Novell NetWare f?t longtemps, et l'est peut-?tre encore, l'OS serveur le plus r?pandu, et il reprend du poil de la b?te, ne serait-ce que pour s?curiser les r?seaux : il n'est pas rare de rencontrer des r?seaux architecture windows sur lesquels on rajoute un serveur NetWare pour l'authentification. Novell commercialise aussi depuis peu eDirectory, qui est une "couche" logicielle qui se place au dessus de AD ou NFS et qui permet de g?rer l'annuaire convenablement...c'est ? dire X500, LDAP selon la norme pas selon la sauce Microsoft.
Ce qui fait une des forces des serveurs Microsoft, c'est d'une part la politique commerciale et les prix, d'autre part (mais c'est un pi?ge ? mon avis) puisque tout le monde connait Windows, beaucoup ne voient plus la diff?rence entre Serveur et client car l'interface est la m?me, donc on va cliquer de bon coeur ? droite et ? gauche....et on se marre apr?s ;)

Provient du message de reb_sougil
Pour mes petits clients (20 postes Max) ce que je regrette c'est justement Active directory et leur foutu serveur DNS (d'ou mon regret de ne plus pouvoir commercialiser NT 4)
C'est typique de Microsoft, si t'es pas dans le moule, bonjour la gal?re.
Ne penses pas que je sois un int?griste Novell ou un anti-Microsoft acharn?, d'ailleurs le r?seau dont je m'occupe a 3 serveurs NetWare, 2 Linux et bient?t un 2000 sans AD (uniquement pour IIS etl e d?ploiement des trat?gies anti-virales.........et fais comme moi, propose ? tes client l'OS le mieux adapt? ? leur cas parmi les 3 (Microsoft, Linux, Novell). ;)

ChèVre_Orthros

29/04/2003, 00h27

Bon je me suis renseign? : la plupart des applications sont ex?cut?es sur le serveur et non sur les stations. Dans la plupart des cas, c'est donc le serveur qui est sollicit?.

Selon la boite informatique, augmenter la RAM am?liorera un tout petit peu la machine mais ca ne sera pas le Perou.

Il est vrai que compar? a ce qu'il se fait actuellement, mon serveur est tout rid?.
En effet, mon DD SCSI tourne en 5400 alors que la norme est maintenant ? 10000Tr.
La carte SCSI justement a un taux de 40MB/s alors que les cartes install?es aujourd'hui ont 160MB/s (pour info, l'IDE aurait un taux de 66 MB/s).
Concernant le DAT, le 4/8 Go n'existe plus et on voit plutot du 40 Go (pour info, le DAT pour IDE a bien ?t? sorti mais est rest? marginal; dommage !).
Pour la RAM, effectivement j'ai de la PC100 EDO et ma boite informatique peut me vendre 128Mo de plus pour 100?.
Enfin, question processeur, c'est soit Xeon, soit P4 en fonction du nbre de poste dans le reseau.

Y a un truc par contre qui m'echappe: j'ai du mal a comprendre le travail de preparation d'un serveur. Dans mon esprit, un serveur permet de mettre en commun des donn?es et des applications. Comment se fait il qu'une meme application qui se trouve sur un seul DD puisse etre utilis?e en meme tps par des utilisateurs diff?rents; y aurait pas une notice explicative qqe part pour que je puisse comprendre le travail a faire sur un serveur pour que ca fonctionne correctement (justement la difference entre serveur et client comme je viens de le lire dans le post precedent) ?

Je suis egalement intrigu? par les declarations qui m'ont ?t? faites par l'informaticien. En effet, selon lui, changer un element comme la carte mere necessite la r?installation complete de tous les programmes et parametres, meme si le meme DD est conserv?. Na?vement, je lui dis qu'on pourrait uniquement r?installer NT (c'est xleu et ricard qui me l'ont dit alors je lache ca dans la conversatuon pour faire croire que je m'y connais un peu ;) ). Sur ce, il me repond qu'en r?installant NT, on est oblig? de r?installer les autres programmes ! :(
J'avoue ne pas tres bien en comprendre les raisons. Si qq'un pouvait m'eclairer.

Ecarlate

29/04/2003, 00h56

lol 100 euros la barette de 128....
pour ce prix la tu as facile une barette de 512 ddr qui est bien bien plus performantede surcroit...
en informatique c vrai que faire du neuf avec du vieux a jamais ete la bonne solution
pour ce qui est du proc moi g pas trop d'idee il parait que amd va tres prochainement en sortir un nouveau , l'opteron (64bit), qui sera en gros le concurrent du xeon si g bien lu l'article
connaissant le rapport qualite prix du constructeur ca vaut p e le coup d'y jeter un oeil

AOC_Pichenibule

29/04/2003, 03h13

Les 128 Mo en PC100 ? 100 ? ?a me parait prohibitif !:eek:

Comment se fait il qu'une meme application qui se trouve sur un seul DD puisse etre utilis?e en meme tps par des utilisateurs diff?rents

et pourtant tu utilises ce genre d'appli quand tu fais de l'internet...

Sur le serveur tourne un "service" (d'o? le nom de serveur ;)) c'est ? dire un prog qui utilise le processeur et la ram du serveur. Une machine distante devant interroger ce service va utiliser un logiciel client (en local), et la communication va se faire entre les 2 applis. C'est ce que l'on a avec le web et le ftp mais aussi parfois avec des applis plus "gourmandes" ou plus "pointues", par exemple des SGBD. Le client a alors g?n?ralement besoin de peu de RAM et de processeur puisqu'il ne fait que communiquer par contre pour le serveur c'est l'inverse. Dans certains cas le serveur consacre ? chaque station distante, un espace important de sa propre RAM et tout s'execute o? s'excute toutes les applis demand?es par la station...c'est le cas d'un terminal, qui n'est rien d'autre qu'un outil de communication avec le serveur (ex : minitel). Sur ce genre de machine (serveur) il faut mettre le paquet sur la RAM et le processeur, parfois m?me il faut plusieurs processeurs.

Par contre il y a parfois confusion avec un autre cas dans la d?nomination de serveur d'application :
L'appli est install?e sur le disque serveur. La station distante, grace au navigateur par exemple, appelle cette appli (double clic par ex). Une copie de l'ex?cutable pr?sent sur le serveur est alors envoy? dans la RAM de la station distante !! c'est donc elle qui fait tourner le logiciel. Dans ce cas le serveur mais pas besoin des m?mes "qualit?s" de RAM et processeur.
C'est le cas que l'on rencontre le plus souvent car il ne n?cessite pas d'intervention particuli?re si ce n'est l'installation de l'appli sur le serveur. Dans un simple partage de dossier entre 2 machines en r?seau, le fait depuis la machine A de double-cliquer sur l'exe situ? dans le dossier de la machine B correspond ? ce cas...c'est donc en fait un serveur de fichiers.
Serveur de fichier : le serveur stocke, envoie, re?oit des fichiers, quelque soit sont format (doc, xls, exe, com,...), tu les exploite sensuite dans ta RAM locale.
Serveur d'application : le serveur ex?cute dans sa propre RAM et avec son processeur, l'appli pour toi et ne t'envoie en affichage ou impression locale que le r?sultat.

Sur ce, il me repond qu'en r?installant NT, on est oblig? de r?installer les autres programmes
Si les applis sont doivent tourner sur le serveur, en effet tu es oblig? car l'appli install?e sur le serveur interagit avec l'OS. L'installation n'est pas une simple copie , par exemple sous windows beaucoup d'applis rajoutent leurs dll dans le syst?me et modifie des fichiers de configuration du serveur.

Pour en revenir ? ton probl?me initial :
Je suis un peu surpris vu la config mat?rielle de ton serveur, que ce dernier soit serveur d'application au sens "strict" car peu de RAM et faible processeur.
Si vous n'avez pas install? de nouvelles appli mais que les performances ont baiss?es, c'est que soit le mat?riel commence ? faiblir, soit le volume de donn?es occupe de plus en plus de place en RAM (soit vous ?tes de + en + nombreux ? travailler simultan?ment sur ces applis). Bien s?r si le processeur lache, tu es bon pour tout changer car vue l'anciennet? tu ne trouveras rien d'?quivalent.
Tu peux par contre peut-?tre garder ton disque d'origine sur ton nouveau serveur et d?porter les donn?es sur un autre disque. Tu auras quand m?me NT ? reconfigurer, ne serait-ce que pour mettre ? jour les drivers, ainsi que les applis pour leur indiquer le nouveau "chemin" des donn?es. Tu peux aussi tenter de restaurer une sauvegarde compl?te (syst?me + appli + donn?es) de ton ancien disque vers le nouveau.
Derni?re solution, mais je ne sais pas ce que ?a vaut sous NT, c'est de faire une migration de serveur :
Tu installes ton nouveau serveur en gardant l'ancien et le processus de migration envoie toutes les donn?es r?seau (comptes, ressources, etc..) ainsi que les applis et datas sur le nouveau...ensuite tu n'as plus qu'? arreter l'ancien.
Avec NetWare, ?a marche tr?s bien mais ?a reste une op?ration sensible : pas de coupure de courant, pas d'acc?s au donn?es par les utilisateurs pendant la manip, etc..

De toute fa?on, mise ? part une augmentation de RAM, l'ajout d'un disque ou le remplacement d'un serveur c'est du boulot, et en plus ?a se fait en dehors des heures de travail habituelles pour ?viter d'interrompre le travail des coll?gues trop longtemps...

Tu pensais profiter des ponts ? :p

reb_sougil

29/04/2003, 09h28

La migration peut se faire en BDC - Ton serveur actuel ?tant un PDC - La duplication des comptes de fera automatiquement : Dans le pricipe ton serveur actuel est Controleur Principal de domaine - pour l'install on ajoute le nouveau serveur en tant que Contr?leur Secondaire de domaine - la duplictaion des comptes se fera ainsi automatiquement (c'est en quelque sortes un cluster de comptes utlisateurs). Tu sors ton vieux serveur du domaine et fait la promotion du nouveau en tant que serveur Principal...Par contre je crois me souvenir (je ne'en suis plus tr?s sur :s) que pour faire ca il faut peut-?tre bien 2 licences distinctes - mais je confonds peut-?tre avec Novell :confused:
Quelles sont tes applis ?
N'est-ce pas simplement une base donn?e (type access par ex) qui serait sur le serveur mais avec des applis locales ?
Quel est ton budget (Attention ca fait 2 fois que je pose la question ;))

AOC_Pichenibule

29/04/2003, 12h06

Chez Novell la migration n'a pas le m?me sens puisqu'elle a pour objectif la substitution totale d'un vieux serveur par un nouveau et donc non seulement les comptes seront d?plac?s mais aussi les applis et donn?es, le nouveau serveur prendra alors le nom de l'ancien et ce dernier sera ?limin? de la NDS.

ChèVre_Orthros

29/04/2003, 21h07

Ouf, que d'informations recues; vous etes vraiment des pro. Merci.

La question ne doit pas se poser en terme de budget, (la st? a de quoi s'offrir un serveur tt de m?me) mais plutot en terme d'independance.

En effet, dependre d'une maintenance de son logiciel me semble logique. Par contre, j'ai du mal ? admettre la dependance en matiere de hardware et d'installation d'OS.

Mes questions sont donc purement intellectuelles et non motiv?es par des necessit?s budgetaires.

En r?sum?, j'en ai marre de ne rien y comprendre et souhaite obtenir un minimum de connaissance en la matiere, quitte ? bosser comme un ?tudiant les week end.

C'est pour ?a que je me serais bien vu monter de mes mains la machine.
N'ayant pas les CD d'installation des soft pro (c'est inadmissible je sais mais c'est comme ?a ou on va voir ailleurs :flack ), je me serais bien vu cloner le DD deja existant et installer l'OS comme un grand mais apparemment c'est pas aussi simple pour un serveur que pour une station :confused:

Pour r?pondre ? ta question, Piche, le serveur est devenu lent car petit ? petit, par mise ? jour successives, le logiciel professionnel est de plus en plus gourmand en ressource. Je soupsonne d'ailleurs que ces modifications soient faites dans le but de nous contraindre a changer de machine car les modif sont essentiellement esthetiques et tres peu fonctionnelles.

Vous savez pas o? et comment je pourrais prendre des cours d'administrateur de r?seau ? :D
Vous savez pas o? et comment je pourrais prendre des cours d'installation de machine :D

Marre d'etre bete :(

J'aurais bien aimer pouvoir faire ca en IDE car ca me semble plus simple. Ceci ?tant s'il faut apprendre le SCSI, ben j'apprendrai le SCSI (surtout que les dernieres info qui m'ont ?t? donn?es par Piche me montrent l'utilit? d'un tel systeme pour un serveur)

Ecarlate

29/04/2003, 21h38

en tt cas une suggestion: ne t'insris pas a la fac pour ca
je suis en licence info et on n'a absolument pas traiter les reseaux ni meme windows tout est en linux certainement pour des raisons de budget :D

xleu

29/04/2003, 22h11

eric lance toi n'ai pas peur tu as suffisament de connaisances pour monter une machine, apres les installations de type clone sont realisables assez facilement, g vu chez mon pote revendeur un pc serveur bixeon(2500 euros sans scsi) qu'il configurait et je t'assure que tu peux t'en sortir ;)
de toute facon on est la ...........

ChèVre_Orthros

29/04/2003, 23h31

bizarre ca, je suis entr? dans le site et j'ai bien senti que le DD moulinait sec.

now je me retrouve avec du spam .

Y aurait il pas un coup des hebergeurs l? dessous ? .....

Oui Axel, je dois me lancer mais je ne sais pas par quoi commencer; je vais essayer de voir si je ne trouve pas des notices d?taill?es et me faire la main sur un PC lambda.

Simon, je ne compte pas m'inscrire ? la fac, rassure toi, j'ai plus l'age ni le tps; je pensais plutot acheter un(des) bouquin(s) et/ou les cours par correspondances ;)

reb_sougil

29/04/2003, 23h37

Le probl?me des bouquins : soit ils sont trop simplistes soit ils vont trop loin...dur de trouver le livre qui d?crive la r?alit? des choses...

AOC_Pichenibule

30/04/2003, 10h45

Non, si c'est de l'EDO c'est effectivement tr?s cher car ancien

C'est effectivement de la PC100 EDO

Qui d?tient effectivement ces CD ? la direction du service informatique de ta boite ? La boite de maintenance ?

C'est la boite de maintenance !
Les machines ont tjrs ?t? pr?par?es par la boite informatique puis install?es chez nous. Il ne nous a jamais ?t? donn? de CD d'installation.

reb_sougil

30/04/2003, 18h43

Oui comme Piche je ne comprends pas trop cette phrase :eek:
Si ton patron est pr?s ? te payer une formation et un voyage je suis pr?t ? te la faire professionnellement si tu veux ;)

ChèVre_Orthros

01/05/2003, 01h02

Heuuuu j'ai merd?; je suis trop fatigu? !!!!

J'ai compos? ma r?ponse au message de Piche en ?ditant le sien :confused:

(J'en suis vraiment d?sol? Ray).

Je n'y ai meme pas fait gaffe car je ne me souvenais plus que j'etais mod?rateur.

Pfffff !!!!

Enfin, pour r?sumer : dans le message de Piche, c'est moi qui lui r?pond :rolleyes:

reb_sougil

01/05/2003, 01h33

Euhhh...Finalement vaut mieux pas te lancer tous comptes faits
:jump

xleu

01/05/2003, 01h46

sousou a raison prend d'abord des petites vacances et apres on en reparle hihihihi
:jump

AOC_Pichenibule

01/05/2003, 02h51

:jump

ChèVre_Orthros

01/05/2003, 13h02

Nan nan nan

bon, c'est vrai que j'ai un peu abus?. se coucher tous les soir ? 2h00 du mat pour se lever ? 6h30, c'est pas le top pour y voir clair.

hier soir, je me suis d'ailleurs endormi devant l'ordinateur.

Today ca va mieux : merci le 1er mai :)

J'ai decid? de me lancer; d?s vendredi j'achete le matos et je vais tester ghost sur une station. On verra bien ce que ca donne.

Apr?s, lorsque je me serrai bien document?, j'envisagerai le serveur.
En tout cas, je vais aussi demander un CD ? la boite informatique; on ne sait jamais, un redressement judiciaire est si vite arriv? ou un arret du programme peut etre decid?.

merci encore pour vos reponses, mon prochain post sur ce sujet sera certainement un SOS :rolleyes:

Ecarlate

01/05/2003, 13h20

courage!:D

xleu

01/05/2003, 15h10

courage eric !!!!!
les dieux de l'informatique te regarde :dv

ChèVre_Orthros

03/05/2003, 21h02

J'ai achet? une nouvelle carte mere, un n?o processeur et un n?o DD de 80 go.

Je comptais dans un 1er tps grace ? ghost, sauvegarder l'image du vieux DD sur CD puis la restaurer sur le n?o DD. Mauvaise surprise, le vieux DD est trop fragment? et l'orti de defragmentation n'est pas install? sur NT.

Alors je change de strat?gie : je met le n?o DD en esclave sur le viel ordinateur, et grace ? Ghost, je pense cloner le vieux DD. Ensuite, mettre le n?o DD sur la n?o carte mere avec le n?o processeur. Deuxieme mauvaise surprise, le bios du viel ordi ne reconnait pas le DD en esclave et malgr? mes tentatives successives, impossible de rentrer dans le bios (je soupsonne qu'il ait ?t? verrouill?).

Troisieme id?e : je compte mettre le vieux DD et le n?o DD tous les deux en esclave sur un ordinateur compaq, et faire la copie grace ? cet ordi. L? encore, pb : le bios ne reconnait pas le n?o DD et le bios ne propose pas de le reconnaitre (??? effectivement ce menu n'est pas propos?)

Quatri?me id?e : je vais utiliser le bios de la n?o carte mere car je suppose qu'il doit etre plus efficace. Pour cel? je vais used DD du compaq comme DD de boot (C: ) sur la n?o carte m?re, je vais mettre le vieux DD (D : ) et le n?o DD (E: ) en esclave, et grace a ghost, copier D: en E: .

Me restera plus qu'a virer C: et D: et tester E: dans sa nouvelle config.

Z'avez une meilleure id?e sachant que je ne veux pas mettre le vieux DD directement sur la config car au cas ou ca merde, je ne veux surtout pas qu'il ait subit la moindre modif ?

.....

J'edite pkeu je pense avoir trouv? une solution moins lourde : monter int?gralement le nouveau PC, relier le vieux PC avec le n?o par TCP/IP et cloner le vieux DD sur le N?o DD

xleu

04/05/2003, 00h22

l'idee est bonne aux vues des soucis 1,2,3

le dd du compaq et donc l'install de l'os va etre modifi? par la nouvelle cm mais c pas bien grave

en revanche n'efface rien sur le vieux c avant d'avoir une config ki fonctionne correctement c plus prudent

du bon boulot deja ;) je suis fiere de toi

ChèVre_Orthros

04/05/2003, 00h26

merci Axel :)

reb_sougil

04/05/2003, 10h50

Attention ? l'addressage SCSI des disques durs : tu pourrais flinger ton vieux disque si tu les adresses de mani?re identique !

ChèVre_Orthros

04/05/2003, 16h45

Je me fais la main sur une station et non sur le serveur; les stations ne sont pas SCSI.

Merci toutefois de l'info.

Vous allez rire, je viens de finir l'assemblage du n?o PC et je viens de me rendre compte que j'ai oubli? d'acheter une carte graphique :D

Je ne pourrais pas finir le travail aujourd'hui.

Je sais d?j? ce que je vais devoir faire le 8 mai ;) . De toute fa?on c'est pas grave, c'est pas v?ritablement un travail et en plus ca m'amuse .

xleu

04/05/2003, 17h22

lol
en effet sans carte video ca marche moins bien

AOC_Pichenibule

04/05/2003, 17h49

T'as pas une CV int?gr?e sur la nouvelle CM ?

Moi maintenant le week-end et les ponts je me repose :p

ChèVre_Orthros

04/05/2003, 23h32

Provient du message de AOC_Pichenibule
T'as pas une CV int?gr?e sur la nouvelle CM ?

bah non, c'est bien dommage.

C'est vrai qu'avec ces nouvelles CM, on a tendance ? croire que tout y est integr?.

Ainsi, celle que j'ai achet?, une Asus A7N8X delux, il y a deja la carte audio et la carte r?seau

Bon tout ca n'est pas tres grave car de toute fa?on il me manque aussi un cordon audio pour relier le lecteur CD ? la CM. Et puis, je vais profiter de l'achat de ce n?o PC pour prendre un n?o CD de XP ? faible cout, ca pourra tjrs servir.

ChèVre_Orthros

07/05/2003, 20h28

J'en ai parl? avec Slider hier soir: j'ai eu un big pb avec mon n?o PC.

Impossible d'installer XP, certains fichiers n'etant pas copi?s, ou encore installation fig?e, reboot inexpliqu? pdt l'installation, ?cran bleu avec vidage de la m?moire, etc ....

J'ai alors t?l?phon? ? mon revendeur de matos informatique qui m'a dit : c'est la barette de RAM !

Je ne voyais pas le rapport entre la RAM et les fichiers copi?s (et je ne fus pas le seul), nous fumes plrs ? penser que cel? ne pouvait provenir que du CD.

Pourtant c'est un fait : j'ai chang? la RAM et ca marche du tonnerre.

Bref, pour resumer, si vous avez des pb d'installation de l'OS, il est possible que ce soit la RAM tout simplement. Ne cherchez pas obligatoirement ailleurs.

ChèVre_Orthros

09/05/2003, 19h40

Je n'arrive pas ? cloner mon DD sur mon 2eme DD, ou encore de creer une image du DD sur CD-R.

A chaque fois, la proc?dure avorte avec le message suivant :

"Impossible de d?fragmenter le fichier de partition virtuelle. La raison en est probablement que le disque est trop fragment?. Il est recommand? d'ex?cuter le d?fragmenteur Windows et d'ex?cuter cette t?che de nouveau. Consultez la documentation de Windows pour plus d'informations."

Windows NT ?tant d?pourvu de d?fragmenteur, grace ? RicardSec, j'en ai t?l?charg? un. Bien entendu, inutile de vous dire que la d?fragmentation s'est bien d?roul?e (elle n'?tait pas inutile d'ailleurs) mais le probl?me persiste d'o? mon SOS.

Pourriez vous m'aider SVP ? Merci.

reb_sougil

09/05/2003, 21h46

Si ta partition est NTFS (probable) Telecharge Diskeeper light
http://fdunoyer.free.fr/ta/outils.htm

cette version est en freeware je ne sais pas si elle sera suffisante mais essaie toujours - ca va ?tre long et tu devras peut-etre le lancer plusieurs fois
Si ca ne marche pas il te faudra une version payante d'un defrag N.T 4.0

GL ;)

_Drool

09/05/2003, 22h05

:D Moi pas tout comprendre!!!!:mad:

ChèVre_Orthros

09/05/2003, 22h52

j'ai justement utilis? Diskeeper.

Mais apparemment, ce n'est pas suffisant.

AOC_Pichenibule

09/05/2003, 23h05

Peux-tu pr?ciser Eric ce probl?me de "partition virtuelle" ?
Tu ne confonds pas avec le fichier de swap ? (m?moire virtuelle)

ChèVre_Orthros

10/05/2003, 01h58

Je ne confonds pas, j'ai reproduit exactement le message qui m'est indiqu?.

Il est bien question de partition virtuelle.

J'ai essay? de trouver la solution dans le manuel de Ghost mais nada. Il est vrai que ce soft n'est pas d'utilisation ais?e. Je le deconseille meme aux novices. D'ailleurs demain, je retourne ? la Fnac m'acheter Drive Image en esperant qu'il soit plus convivial.

D'ailleur, j'aurais mieux fait de lire cet article avant de me lancer : Article (http://new-produits.zdnet.fr/test/115/14/2083.html)

Petite precision sur mon installation : je pense qu'il y double amorcage puisque qu'on a le choix entre "Windows NT 4.0" et "Windows NT 4.0 version VGA". Pourtant, il n'y a qu'une partition sur le disque C ...... est ce li? ? l'existence d'une partition virtuelle ?

Dans l'article ci dessus, il est indiqu? que Ghost cr?? une partition virtuelle pour demarrer ........ mouai j'arrete l? car je vais certainement dire encore des aneries ;)

C'est quoi une partition virtuelle non de non ? :confused:

xleu

10/05/2003, 03h11

arf dsl de t'avoir conseiller un soft ki ne m'as jamais fais defaut apres au moins une bonne 30 taine de ghost de disk !!!!

une partion virtuel est comme son nom l'indique une partition qui n'existe que virtuellement donc elle n'existe pas ce qui explique que tu n'es que le disk C surement comme tu le presume du a ta double instazlle de nt4 ki est surement sur ne partition virtuelle

encore dsl de t'avoir mal aiguill? mais les installes exotiques qu'arrive a faire certaines personnes sur des machines me depasse parfois

reb_sougil

10/05/2003, 10h58

Bon, je ne connais pas Ghost (car je pr?f?re toujours r?installer mon OS et mes applis manuellement et r?cup?rer mes donnees - soit de disque ? disque soit par r?seau ou par p?riph?rique de ensuite sauvegarde), mais pour essayer de t'orrienter :

DOS, de base, ne peut lire une partition NTFS

L'ption VGA est simplement une option de lancment de NT ?crite dans le fichier C:\Boot.ini - Ca ne cr?e pas de partition particuli?re
Comme fonctionne ton installe ? Si j'ai bien compris tu as un disque d'amorcage IDE avec ton NOS d'install? et d?sire faire restauration de ton disque SCSI dessus ? ou aors as tu simplement une uc win 98 avec 3 disques dessus ? auquel cas win 98 ne pourra lire ta partition NTFS

Le fichier swap s'appelle Pagefile.sys et peut ?tre pr?sent sur plusieurs disques ou partitions (? la racine en l'occurence).

Tu gal?rerais peur ?tre moins (et je pense aussi que cela aurait plus de chances de fonctionner) ? installer Compl?tement ton serveur manuellement (a condition bien sur d'avoir les CD lol)

GL ;)

Benouse

10/05/2003, 11h04

puree mon pauvre chevre t es pas sorti de l auberge
par contre si tu lache pas l affaire d ici quelque temps a force tu vas devenir un crack en informatique
aller courage a force d insister et avec l aide d'axel piche et souge tu vas bien finir par resoudre ton probleme
good luck

ChèVre_Orthros

10/05/2003, 11h40

T'as pas d'excuse ? donner Axel, Ghost est un tr?s bon soft mais qui s'adresse ? des personnes exp?riment?es.

Ce n'est pas Ghost qui est en cause mais plutot mes connaissances informatiques qui ne sont pas ? la hauteur du Soft. DriveImage, par contre, semble ?tre plus convivial et est plus ? la port?e des novices.

Pour toi, Soug, je ne suis pas sur le serveur mais sur une station; il n'est donc pas question de SCSI.
C'est un ordinateur classique avec 1 disque C avec une partition et un OS ? double amorcage NT4.0 et NT4.0 version VGA install? dessus.

J'ai install? un n?o DD en esclave sur cette machine afin de Cloner le disque C . Selon Ghost, tout devrait bien se passer mais apparemment je dois avoir une installation particuliere puisque j'ai un message bloquant. Idem si j'essaie de copier l'image de C sur des CD.

J'ouvre une parenthese, Soug, pour te preciser que refaire une installation plutot qu'un clonage me semble risqu? (? mon niveau) car je vais modifier le SID et alors, je ne suis pas sorti de l'auberge; en outre, je n'ai pas certain CD d'installation.

Pour commencer, je vais peut etre faire simple et defragmenter ? nouveau mais en desactivant la memoire virtuelle; peut etre que le message de Ghost est mal formul?. Je vous tiendrai au courant.

Petite question qui me turlupine :On ne peut pas copier un OS qui est en fonctionnement (logique).
Imaginons maintenant une installation avec un DD (A) et deux DD en esclave ou secondaire (B) et (C).
Que se passerait il si je bootais sur l'OS de (A) et que je used le copier/coller de ttes les informations de (B) sur (C). L'OS de (B) etant inactif, y aurait il copiage de toutes les info sur (C) ?
Bien entendu, la solution est trop simple et il doit y avoir un hic sinon Ghost ne se vendrait pas ;) ; peut etre y a t il un coup de partition primaire ou un truc de ce genre la dessous, mais j'avoue que j'aimerais bien comprendre le pourquoi du comment.
J'avoue en effet que dans l'installation d'un OS, ses n?cessit?s et ses cons?quences sont un peu abstraites dans mon esprit.

PS : grace ? moi, les bons r?visent et les novices apprennent. Cool non :)

reb_sougil

10/05/2003, 12h26

Non je pense que ta solution est la bonne : 3 disques A B C - Tu demarres sur A et copies de B vers C ca me semble ?tre une execellent id?e ! (A faire quand m?me avec Ghost !).

xleu

10/05/2003, 12h32

faut preparer le disque de reception de l'os avec une partition bootable (system) avec un format /s il me semble sinon il pourras pas booter dessus mais il me semble qu'a l'installe classique il met des secteurs de boot qqpart, est-ce qu'en copiant de dd a dd ca va marcher je suis pas convaincu mais essayer ne coute rien

AOC_Pichenibule

10/05/2003, 18h37

Je posais la question de la confusion ?ventuelle entre "partition virtuelle" et "m?moire virtuelle" car cette derni?re peut effectivement poser des probl?mes lors de la d?fragmentation et du clonage.

Pour la d?fragmentation, il faut que ton disque ait un minimum de 15% d'espace libre je crois pour bien la faire.
Pour gagner de la place tu peux dire ? ton OS que la m?moire virtuelle est sur le disque D: par exemple. Ensuite tu peus lancer un d?frag.

Une piste en passant : tu es bien administrateur de la machine au moment du d?frag et/ou du clonage ?

Je ne connais pas ghost mais par contre utilise DriveImage pour le cl?nage des machines.
Jusqu'? la derni?re (ou avant derni?re) version Drive Image ne savait pas faire l'image d'une partition NTFS sur une autre partition NTFS..N'est-ce pas un probl?me de ce type avec Ghost ?

xleu

10/05/2003, 19h03

non ghost clone le ntfs sans aucun pb je l'ai fait au moins 2 fois ;)

ChèVre_Orthros

10/05/2003, 19h50

Pour le clonage, j'ai test? en administrateur et en non administrateur. Par contre, pour la d?fragmentation, j'ai pas essay? en qualit? d'administrateur. Je le ferai la prochaine fois.

Concernant la partition virtuelle, selon les installateurs de la Fnac, il semblerait que j'ai une partition cach? sur le disque, mais ? part me dire ca, ils sont dans le flou.

pour info, J'ai achet? Drive Image et Partition Magic.

AOC_Pichenibule

10/05/2003, 23h49

Pour la partition cach?e tu dois pouvoir la voir soit avec l'outil de gestion de disque de NT (en ?tant admin) soit bien s?r avec PartitionMagic.

La d?fragmentation sans ?tre admin je ne sais pas ce que ?a donne....

ChèVre_Orthros

11/05/2003, 01h20

Mince alors, j'ai du bol d'avoir achet? Partition Magic aujourd'hui.

Si les tentatives de defragmentation ne marchent pas, je supprime la partition virtuelle avec ce soft, je clone le disque, puis je la remet toujours avec partition magic (en esperant que le programme me le permette)

:)

AOC_Pichenibule

11/05/2003, 04h15

Question b?te... la marque de ta machine ?

R?cemment j'ai clon? des Compaq mais ils avaient aussi une partition cach?e....par contre PM n'a pas p? la virer :( ou alors je m'y suis mal pris.
La seule soluce a ?t? de faire un fdisk ? partir d'un boot disquette W98....puis de cr?er la machine puis on image

Ce n'?tait pas g?nant ca la machine ?tait neuve et n'avait que l'OS, mais dans un cas comme le tien c'est plus casse-pieds.

ChèVre_Orthros

11/05/2003, 18h11

Z Station 8100e Zenith Data System (Bull)

ChèVre_Orthros

12/05/2003, 23h31

Victoire, j'ai enfin pu passer le cap de cette partition virtuelle.

Je me suis mis en administrateur, j'ai vir? un maximum de donn?es du DD, j'ai enlev? la m?moire virtuelle et enfin j'ai defragment?.

D'un DD fragment? ? 30%, je suis pass? ? 1% :)

Je pense honnetement que c'est la memoire virtuelle qui devait bloquer.

Finalement j'ai pu lancer le programme de clonage ..... mais .... :D ca n'a pas march? :rolleyes:

En fait, n'ayant pas de disquette de boot permettant de formater en NTFS le nouveau DD, j'ai utilis? XP pour le formater. L'ayant install?, je me suis aper?u qu'il ?tait reconnu ..... cool !
Malheureusement, c'etait trompeur car il n'a ?t? reconnu que par Win mais pas par le bios. En r?sum?, le DD est op?rationnel au niveau de Win mais ne l'est pas au niveau du DOS car non install? dans le bios.

Bien entendu, les choses n'etant pas aussi simples, je me suis precipit? dans le bios pour rectifier cette erreur, or le bios est trop vieux et le n?o DD n'est toujours pas reconnu.

Comme il n'est pas question que je flash le bios car si je me rate, je suis dans le petrin, je dois reflechir ? une autre solution .

Par contre, je viens d'apprendre un truc : le NTFS de NT n'est pas identique au NTFS de XP; malgr? cel?, les deux formats se reconnaissent. Vous le saviez ?

A+ pour de nouvelles aventures :p

PS 1 : qqu'un a t il une disquette de boot permettant de formater en NTFS ? Grace ? Ghost, j'ai une application appel?e Gdisk qui permet de partitionner et formater mais je ne sais pas l'utiliser, la notice etant claire comme d el'eau de boudin !

PS 2 : ais je la certitude qu'en mettant le DD original en esclave, celui ci ne sera pas modifier, meme si on le sort de sa config initiale ?

PS 3 : Dans le cas pr?c?dent, si l'OS du 1er DD est Win98, le clonage de 2eme DD au format NTFS de NT pourra t il se faire sur un 3eme DD ?

reb_sougil

13/05/2003, 19h23

Je comprends plus grand chose a ce que tu as et a ce que tu veux faire :o

Tu as cb de machines (et lesquelles) cb de disques et qu'est ce que tu d?sitres faire ? car l? je suis largu? :eek:

ChèVre_Orthros

13/05/2003, 20h48

Je resume sougyl :

J'ai un vieux DD de 3Go install? dans un vieux PC.

J'ai un PC tout neuf avec un DD de 80 Go tout neuf dedans.

Je veux cloner le vieux DD de 3Go sur le DD de 80 Go.

Le vieux DD contient des informations primordiales et je ne veux surtout pas modifier sa structure car je veux avoir le loisir de retravailler avec au cas o? je serais contraint de le remettre dans le vieux PC.

C'est la raison pour laquelle, en tant que DD de boot, je souhaite que le vieux DD reste dans sa config initiale c'est a dire celle du vieux PC.

J'ai donc mis le DD de 80Go en esclave sur le vieux PC pour proc?der au clonage.

Le premier probleme que j'ai rencontr? ?tait li? ? une partition virtuelle sur le vieux DD empechant le clonage. Ce probleme est desormais resolu.

Deuxieme probleme rencontr? est la non reconnaissance du DD de 80Go par le bios du vieux PC.
Comme je l'ai deja dit, je ne veux pas flasher le vieux bios car si je me vautre, je tue la carte m?re et donc mon vieux PC : il ne me restera que les yeux pour pleurer.

Conclusion : en l'etat actuel des choses, je ne peux pas cloner en utilisant le vieux PC. je ne peux pas non plus mettre le vieux DD en maitre dans un PC tout neuf.

La solution serait donc de mettre le vieux DD en esclave sur un PC recent pour profiter d'un bios recent, mais dans ce cas, je dois avoir la certitude qu'en agissant ainsi, je ne risque pas de modifier ce vieux DD qui me tient ? coeur.

Ensuite bien entendu, soit je met le DD de 80Go en maitre, soit je le met en secondaire avec un 3eme DD qui ferait le boot (et oui j'ai un 3eme PC et meme un 4eme si tu veux tout savoir, ce n'est donc pas les DD qui manquent ;) )

Voili voila, ais je ?t? clair ?

reb_sougil

13/05/2003, 21h04

Parfaitement ;)

Si NT veut redemarrer et avec tes cntraintes voila ce que moi je ferais :
Je retirerais la carte SCSI et le serveur du vieux PC. Sur le nouveau PC j'installerais NT 4 dans un repertoire C:\WinRest.
J'installerais la carte SCSI et la DAT et restaurais l'int?gralit? de la sauvegarde !

En tous ?tat de cause il y a peu de chance que le NT restaur? fonctionne sur le nouveau poste (qu'ils soit ghost? ou retaur? via la DAT...)

GL ;)

xleu

13/05/2003, 21h32

prend un pc ki fonctionne
met le DD80 et le DD3 en esclaves
boot normal sur le dd du pc
puis fais un clone du 3 sur le 80 c tout a fais possible la partition sera refaite correctement et sera bootable

ChèVre_Orthros

13/05/2003, 23h40

Merci :)

AOC_Pichenibule

15/05/2003, 10h02

Autre possibilit? :
* si ton dd de 3Go a encore assez d'espace libre et que le PC a un graveur. Cr?er une nouvelle partition sur le disque (disquettes "secours" de PM). Faire l'image de ta partition ? sauver sur la partition nouvellement cr??e (disquettes "secours" de PQDI) puis graver l'image.

NB : il n'est pas n?cessaire que tu installes PM et PQDI sur la partition ? cloner ;)

PS : Pour une disquette de boot et formatant en NTFS, les disquettes de "secours" de PM le font tr?s bien, avec choix de la version de NTFS.

ChèVre_Orthros

15/05/2003, 19h37

Merci aussi :)

ChèVre_Orthros

18/05/2003, 20h29

VICTOIRE !!!

Grace ? partition magic, j'ai fait trois partitions sur mon n?o DD.

J'ai install? le n?o DD et le vieux DD dans un troisieme PC, j'ai clon? le vieux DD sur la premiere partition du n?o DD.

J'ai ensuite mis le n?o DD dans le PC tout neuf.

Allait il demarrer ? aurais je un ecran bleu comme on me l'a annonc? ?

Je demarre le PC, il boote sur le DD et .... c'est magnifique : pas d'ecran bleu; juste un petit Pb d'affichage tres vite resolu en mettant le bon driver de la carte graphique.

J'ai juste un petit message d'erreur car un pilote n'a pu se lancer ("ati" selon le journal d'evenements), celui ci devant certainement etre li? ? l'ancienne carte mere.

Tout excit?, j'en ai profit? pour mettre XP sur la deuxieme partition :)

J'ai parametr? la carte reseau integr?e ? la carte mere comme l'?tait celle qui ?tait sur le vieux PC.

Il ne me reste plus qu'? voir si demain ce n?o PC aura acces au reseau et au domaine. Il semblerait, apparemment, que le clonage ait pu modifier le SID. Toutefois, il existe une solution relativement simple :)

Je suis content de moi !

Merci pour votre aide.

Je vous tiens au courant de la suite.

PS : selon les informaticiens, un tel projet aurait necessit? une journ?e de travail; ..... j'en ai eu pour 2 heures et encore, parce que j'y vais sur la pointe des pieds :rolleyes:

JCrevel

18/05/2003, 20h48

non, on t'aurait factur? une journ?e de travail, c'est un peu different, lol

reb_sougil

18/05/2003, 20h57

Il faut savoir qu'estimer le temps pour faire ca est tr?s probl?matique car tr?s al?atoire ! Imagine que tu ais eu effectivement Ecran bleu...
Il est tout a fait normal qu'on ait estim? ? 1 journ?e le temps pour faire ca !

xleu

18/05/2003, 20h57

cool
tu vois rein n'est impossible !!!!
fiere de toi je suis !!!

ChèVre_Orthros

18/05/2003, 22h36

Merci Axel :)

Sougyl, au lieu de defendre ta corparation ;) , dis moi plutot l'interet d'avoir un serveur lorsqu'on a un reseau ne depassant pas 7 ? 8 machines.

En effet, je viens de regarder la diff?rence entre NT Server et NT Workstation : je remarque que le nbre maxi de client sur Workstation est de 10 alors qu'il est illimit? sur NT Serveur. Un reseau avec uniquement workstation est donc possible pour une petite entreprise !

Oublie donc ta fonction de vendeur et dis moi franchement ce qui te motiverait ? prendre NT Server (ou Win 2000 ou Server 2003 pour XP) plutot que de faire un petit reseau comme nous le faisons pour les lans.

Bref, qu'apporterait un soft de serveur ? une petite entreprise ?

Merci.

PS : Axel, Ray, et les autres, vous pouvez repondre aussi ;)

JCrevel

18/05/2003, 23h32

c'est beau le corporatisme, lol
Remarque que si c'etait moi qui l'avais fait, j'en aurais eu pour 6 mois au moins, le temps d'apprendre

AOC_Pichenibule

19/05/2003, 09h08

Je vais r?pondre ? ta question Eric.

Le premier int?r?t d'un "vrai" serveur (diff?rence entre NT 4 workstation et NT 4 server) est la s?curit? d'authentification.

Avec des NT workstation tu ne cr?es pas de DOMAINE mais seulement un ou des workgroups. Les utilisateurs sont d?finis sur chacune des machines et peuvent (ou non) acc?der ? des partages sur d'autres machines du groupe de travail. En plus chaque user pourrait "s'amuser" ? p?ter les partages de sa machine et ? en priver les autres, ? moins de cr?er par machine un compte user, un compte admin, etc..Concr?tement un utilisateur s'authentifie sur sa machine (compte local) et acc?de aux partages propos?s avec des droits "g?n?raux" d?finis au niveau du partage et non propres ? chaque user.
Dans un r?seau avec serveur, les comptes sont d?finis sur le serveur. Quand l'utilisateur se connecte ce n'est pas sa propre machine qui l'authentifie mais bien le serveur. A partir de l? on peut mettre en place une gestion des droits plus fine. De plus peuvent ?tre mis en place des scripts de connexion propres ? chaque user, des strat?gies distribu?es etc...

De plus th?oriquement un serveur n'est jamais arret?, sauf grosse maintenance, donc accessible en permanence, alors que la station partag?e de Paul n'est accessible que lorsque ce dernier l'a allum?e.

Pour la "journ?e" ou les "2 h de boulot"....il me semble que tu as mis plus de 2 heures ;) et qu'il ne faut pas oublier dans ce boulot la partie analyse et choix de la solution et aussi "garantie du r?sultat" quand tu as affaire ? une boite s?rieuse.

reb_sougil

19/05/2003, 11h35

Cela m'?tonnerait effectivement que tu n'es mis que 2 Heures en tout !
Je peux vous assurer que l'on a tendance naturellement ? tr?s largement sous estimer les temps de prestations !
Il faut ?valuer sur un devis informatique la comp?tence, les outils, le travail administratif, les formations suivis par les emply?s, les d?placements etc...etc...
Il faut savoir aussi que la valeur ajout?e ne se fait pas sur le mat?riel mais sur le service (sauf pour les "pousseurs de carton" qui travaillent plut?t avec le particulier et dont le souci premier est le volume, pas la qualit?).
Tous les m?tiers ne sont pas comparables ! L? ou un service sera vendu ? tel prix dans un domaine, dans un autre domaine il sera vendu ? un autre prix !

xleu

19/05/2003, 13h17

piche a tres bien repondu eric

mon cas au college: 25 machines pas de serveur mais une des machines qui fait office de serveur de fichier et de quelques applications, beh il m'arrive de planter car le poste est aussi en utilisation, de plus ya pas de protection et il y a 2 mois un petit malin m'a deplac? un dossier eleve (que je n'ai pas retrouv?) et g perdu le travail des eleves (qui devait etre evalu?) g du tout leur faire refaire :(

ChèVre_Orthros

19/05/2003, 21h18

20 minutes pour mettre les DD dans le troisieme PC.

15 minutes pour faire les partitions avec partition magic

8 mns pour cloner avec drive image (j'ai ?t? surpris par la rapidit?, il est vrai qu'il n'y avait que 1,2 Go ? copier)

5 mns pour redimentionner les partitions.

10 pour mettre le n?o DD dans son PC

5 mns pour mettre le driver de la carte graphique sur la partiton de NT.

10 mns pour l'installation de XP sur la deuxieme partition (ensuite il a boss? tout seul et j'ai fait autre chose)

30 mns pour mettre driver et parametrer la carte reseau sur NT

15 mns pour mettre les drivers sur la partition XP

10 mns pour parametrer la carte reseau de XP comme NT

Total : 128 mns soit 2 heures et 8 mns :)

Comme le fait remarquer ? juste titre Piche, ca va faire pas mal de tps que j'en parle et que je questionne; ceci ?tant ce n'est pas mon metier et c'est la premiere fois que je fais ca ;)

je tiens ?galement ? preciser que le demarrage aujourd'hui c'est tres bien pass?; pas de s?curit? bloquante, juste un probleme d'impression sur mon imprimante partag?e quand je suis sur XP

Merci pour la r?ponse pour le serveur : je remarque que dans mon cas, le serveur n'est pas utilis? comme il le faudrait puisqu'il n'y a pas de s?curit?. Ceci ?tant, depuis 4 ans, je n'ai jamais eu ? m'en plaindre.