Le SCSI, le saucissonnage, le DAT ??? - Page 3

reb_sougil · #31 28/04/2003, 19h24

Pour mes petits clients (20 postes Max) ce que je regrette c'est justement Active directory et leur foutu serveur DNS (d'ou mon regret de ne plus pouvoir commercialiser NT 4)
Qu'il n'y ait pas de patchs sous Netware : c'est normal : il n'y a pas d'utilisateurs donc pas de remont?es de Bug

(Je plaisante)

on n'en a pas tant que ca avec NT...
Netware est je pense vou? ? disparaitre...

AOC_Pichenibule · #32 28/04/2003, 20h48

Citation:

Provient du message de reb_sougil
Qu'il n'y ait pas de patchs sous Netware : c'est normal : il n'y a pas d'utilisateurs donc pas de remont?es de Bug
(Je plaisante) on n'en a pas tant que ca avec NT...
Netware est je pense vou? ? disparaitre...

Si si il y a des patches pour NetWare mais ils servent jamais ? combler des failles de s?curit?.

Si tu es abonn? ? des listes de s?curit?, je pense que tu as remarqu? comme moi qu'il ne se passe pas une semaine (et encore je suis gentil

) sans qu'une faille critique sur un produit Microsoft ne soit r?v?l?e

Quant ? l'?ventuelle disparition de NetWare, rien n'est moins s?r. Novell NetWare f?t longtemps, et l'est peut-?tre encore, l'OS serveur le plus r?pandu, et il reprend du poil de la b?te, ne serait-ce que pour s?curiser les r?seaux : il n'est pas rare de rencontrer des r?seaux architecture windows sur lesquels on rajoute un serveur NetWare pour l'authentification. Novell commercialise aussi depuis peu eDirectory, qui est une "couche" logicielle qui se place au dessus de AD ou NFS et qui permet de g?rer l'annuaire convenablement...c'est ? dire X500, LDAP selon la norme pas selon la sauce Microsoft.
Ce qui fait une des forces des serveurs Microsoft, c'est d'une part la politique commerciale et les prix, d'autre part (mais c'est un pi?ge ? mon avis) puisque tout le monde connait Windows, beaucoup ne voient plus la diff?rence entre Serveur et client car l'interface est la m?me, donc on va cliquer de bon coeur ? droite et ? gauche....et on se marre apr?s

Citation:

Provient du message de reb_sougil
Pour mes petits clients (20 postes Max) ce que je regrette c'est justement Active directory et leur foutu serveur DNS (d'ou mon regret de ne plus pouvoir commercialiser NT 4)

C'est typique de Microsoft, si t'es pas dans le moule, bonjour la gal?re.
Ne penses pas que je sois un int?griste Novell ou un anti-Microsoft acharn?, d'ailleurs le r?seau dont je m'occupe a 3 serveurs NetWare, 2 Linux et bient?t un 2000 sans AD (uniquement pour IIS etl e d?ploiement des trat?gies anti-virales.........et fais comme moi, propose ? tes client l'OS le mieux adapt? ? leur cas parmi les 3 (Microsoft, Linux, Novell).

**ChèVre_Orthros** · #33 29/04/2003, 01h27

Bon je me suis renseign? : la plupart des applications sont ex?cut?es sur le serveur et non sur les stations. Dans la plupart des cas, c'est donc le serveur qui est sollicit?.

Selon la boite informatique, augmenter la RAM am?liorera un tout petit peu la machine mais ca ne sera pas le Perou.

Il est vrai que compar? a ce qu'il se fait actuellement, mon serveur est tout rid?.
En effet, mon DD SCSI tourne en 5400 alors que la norme est maintenant ? 10000Tr.
La carte SCSI justement a un taux de 40MB/s alors que les cartes install?es aujourd'hui ont 160MB/s (pour info, l'IDE aurait un taux de 66 MB/s).
Concernant le DAT, le 4/8 Go n'existe plus et on voit plutot du 40 Go (pour info, le DAT pour IDE a bien ?t? sorti mais est rest? marginal; dommage !).
Pour la RAM, effectivement j'ai de la PC100 EDO et ma boite informatique peut me vendre 128Mo de plus pour 100?.
Enfin, question processeur, c'est soit Xeon, soit P4 en fonction du nbre de poste dans le reseau.

Y a un truc par contre qui m'echappe: j'ai du mal a comprendre le travail de preparation d'un serveur. Dans mon esprit, un serveur permet de mettre en commun des donn?es et des applications. Comment se fait il qu'une meme application qui se trouve sur un seul DD puisse etre utilis?e en meme tps par des utilisateurs diff?rents; y aurait pas une notice explicative qqe part pour que je puisse comprendre le travail a faire sur un serveur pour que ca fonctionne correctement (justement la difference entre serveur et client comme je viens de le lire dans le post precedent) ?

Je suis egalement intrigu? par les declarations qui m'ont ?t? faites par l'informaticien. En effet, selon lui, changer un element comme la carte mere necessite la r?installation complete de tous les programmes et parametres, meme si le meme DD est conserv?. Na?vement, je lui dis qu'on pourrait uniquement r?installer NT (c'est xleu et ricard qui me l'ont dit alors je lache ca dans la conversatuon pour faire croire que je m'y connais un peu

). Sur ce, il me repond qu'en r?installant NT, on est oblig? de r?installer les autres programmes !

J'avoue ne pas tres bien en comprendre les raisons. Si qq'un pouvait m'eclairer.

**Ecarlate** · #34 29/04/2003, 01h56

lol 100 euros la barette de 128....
pour ce prix la tu as facile une barette de 512 ddr qui est bien bien plus performantede surcroit...
en informatique c vrai que faire du neuf avec du vieux a jamais ete la bonne solution
pour ce qui est du proc moi g pas trop d'idee il parait que amd va tres prochainement en sortir un nouveau , l'opteron (64bit), qui sera en gros le concurrent du xeon si g bien lu l'article
connaissant le rapport qualite prix du constructeur ca vaut p e le coup d'y jeter un oeil

AOC_Pichenibule · #35 29/04/2003, 04h13

Les 128 Mo en PC100 ? 100 ? ?a me parait prohibitif !

Citation:

Comment se fait il qu'une meme application qui se trouve sur un seul DD puisse etre utilis?e en meme tps par des utilisateurs diff?rents

et pourtant tu utilises ce genre d'appli quand tu fais de l'internet...

Sur le serveur tourne un "service" (d'o? le nom de serveur

) c'est ? dire un prog qui utilise le processeur et la ram du serveur. Une machine distante devant interroger ce service va utiliser un logiciel client (en local), et la communication va se faire entre les 2 applis. C'est ce que l'on a avec le web et le ftp mais aussi parfois avec des applis plus "gourmandes" ou plus "pointues", par exemple des SGBD. Le client a alors g?n?ralement besoin de peu de RAM et de processeur puisqu'il ne fait que communiquer par contre pour le serveur c'est l'inverse. Dans certains cas le serveur consacre ? chaque station distante, un espace important de sa propre RAM et tout s'execute o? s'excute toutes les applis demand?es par la station...c'est le cas d'un terminal, qui n'est rien d'autre qu'un outil de communication avec le serveur (ex : minitel). Sur ce genre de machine (serveur) il faut mettre le paquet sur la RAM et le processeur, parfois m?me il faut plusieurs processeurs.

Par contre il y a parfois confusion avec un autre cas dans la d?nomination de serveur d'application :
L'appli est install?e sur le disque serveur. La station distante, grace au navigateur par exemple, appelle cette appli (double clic par ex). Une copie de l'ex?cutable pr?sent sur le serveur est alors envoy? dans la RAM de la station distante !! c'est donc elle qui fait tourner le logiciel. Dans ce cas le serveur mais pas besoin des m?mes "qualit?s" de RAM et processeur.
C'est le cas que l'on rencontre le plus souvent car il ne n?cessite pas d'intervention particuli?re si ce n'est l'installation de l'appli sur le serveur. Dans un simple partage de dossier entre 2 machines en r?seau, le fait depuis la machine A de double-cliquer sur l'exe situ? dans le dossier de la machine B correspond ? ce cas...c'est donc en fait un serveur de fichiers.
Serveur de fichier : le serveur stocke, envoie, re?oit des fichiers, quelque soit sont format (doc, xls, exe, com,...), tu les exploite sensuite dans ta RAM locale.
Serveur d'application : le serveur ex?cute dans sa propre RAM et avec son processeur, l'appli pour toi et ne t'envoie en affichage ou impression locale que le r?sultat.

Citation:

Sur ce, il me repond qu'en r?installant NT, on est oblig? de r?installer les autres programmes

Si les applis sont doivent tourner sur le serveur, en effet tu es oblig? car l'appli install?e sur le serveur interagit avec l'OS. L'installation n'est pas une simple copie , par exemple sous windows beaucoup d'applis rajoutent leurs dll dans le syst?me et modifie des fichiers de configuration du serveur.

Pour en revenir ? ton probl?me initial :
Je suis un peu surpris vu la config mat?rielle de ton serveur, que ce dernier soit serveur d'application au sens "strict" car peu de RAM et faible processeur.
Si vous n'avez pas install? de nouvelles appli mais que les performances ont baiss?es, c'est que soit le mat?riel commence ? faiblir, soit le volume de donn?es occupe de plus en plus de place en RAM (soit vous ?tes de + en + nombreux ? travailler simultan?ment sur ces applis). Bien s?r si le processeur lache, tu es bon pour tout changer car vue l'anciennet? tu ne trouveras rien d'?quivalent.
Tu peux par contre peut-?tre garder ton disque d'origine sur ton nouveau serveur et d?porter les donn?es sur un autre disque. Tu auras quand m?me NT ? reconfigurer, ne serait-ce que pour mettre ? jour les drivers, ainsi que les applis pour leur indiquer le nouveau "chemin" des donn?es. Tu peux aussi tenter de restaurer une sauvegarde compl?te (syst?me + appli + donn?es) de ton ancien disque vers le nouveau.
Derni?re solution, mais je ne sais pas ce que ?a vaut sous NT, c'est de faire une migration de serveur :
Tu installes ton nouveau serveur en gardant l'ancien et le processus de migration envoie toutes les donn?es r?seau (comptes, ressources, etc..) ainsi que les applis et datas sur le nouveau...ensuite tu n'as plus qu'? arreter l'ancien.
Avec NetWare, ?a marche tr?s bien mais ?a reste une op?ration sensible : pas de coupure de courant, pas d'acc?s au donn?es par les utilisateurs pendant la manip, etc..

De toute fa?on, mise ? part une augmentation de RAM, l'ajout d'un disque ou le remplacement d'un serveur c'est du boulot, et en plus ?a se fait en dehors des heures de travail habituelles pour ?viter d'interrompre le travail des coll?gues trop longtemps...

Tu pensais profiter des ponts ?

reb_sougil · #36 29/04/2003, 10h28

La migration peut se faire en BDC - Ton serveur actuel ?tant un PDC - La duplication des comptes de fera automatiquement : Dans le pricipe ton serveur actuel est Controleur Principal de domaine - pour l'install on ajoute le nouveau serveur en tant que Contr?leur Secondaire de domaine - la duplictaion des comptes se fera ainsi automatiquement (c'est en quelque sortes un cluster de comptes utlisateurs). Tu sors ton vieux serveur du domaine et fait la promotion du nouveau en tant que serveur Principal...Par contre je crois me souvenir (je ne'en suis plus tr?s sur :s) que pour faire ca il faut peut-?tre bien 2 licences distinctes - mais je confonds peut-?tre avec Novell

Quelles sont tes applis ?
N'est-ce pas simplement une base donn?e (type access par ex) qui serait sur le serveur mais avec des applis locales ?
Quel est ton budget (Attention ca fait 2 fois que je pose la question

)

AOC_Pichenibule · #37 29/04/2003, 13h06

Chez Novell la migration n'a pas le m?me sens puisqu'elle a pour objectif la substitution totale d'un vieux serveur par un nouveau et donc non seulement les comptes seront d?plac?s mais aussi les applis et donn?es, le nouveau serveur prendra alors le nom de l'ancien et ce dernier sera ?limin? de la NDS.

**ChèVre_Orthros** · #38 29/04/2003, 22h07

Ouf, que d'informations recues; vous etes vraiment des pro. Merci.

La question ne doit pas se poser en terme de budget, (la st? a de quoi s'offrir un serveur tt de m?me) mais plutot en terme d'independance.

En effet, dependre d'une maintenance de son logiciel me semble logique. Par contre, j'ai du mal ? admettre la dependance en matiere de hardware et d'installation d'OS.

Mes questions sont donc purement intellectuelles et non motiv?es par des necessit?s budgetaires.

En r?sum?, j'en ai marre de ne rien y comprendre et souhaite obtenir un minimum de connaissance en la matiere, quitte ? bosser comme un ?tudiant les week end.

C'est pour ?a que je me serais bien vu monter de mes mains la machine.
N'ayant pas les CD d'installation des soft pro (c'est inadmissible je sais mais c'est comme ?a ou on va voir ailleurs :flack ), je me serais bien vu cloner le DD deja existant et installer l'OS comme un grand mais apparemment c'est pas aussi simple pour un serveur que pour une station

Pour r?pondre ? ta question, Piche, le serveur est devenu lent car petit ? petit, par mise ? jour successives, le logiciel professionnel est de plus en plus gourmand en ressource. Je soupsonne d'ailleurs que ces modifications soient faites dans le but de nous contraindre a changer de machine car les modif sont essentiellement esthetiques et tres peu fonctionnelles.

Vous savez pas o? et comment je pourrais prendre des cours d'administrateur de r?seau ?

Vous savez pas o? et comment je pourrais prendre des cours d'installation de machine

Marre d'etre bete

J'aurais bien aimer pouvoir faire ca en IDE car ca me semble plus simple. Ceci ?tant s'il faut apprendre le SCSI, ben j'apprendrai le SCSI (surtout que les dernieres info qui m'ont ?t? donn?es par Piche me montrent l'utilit? d'un tel systeme pour un serveur)

**Ecarlate** · #39 29/04/2003, 22h38

en tt cas une suggestion: ne t'insris pas a la fac pour ca
je suis en licence info et on n'a absolument pas traiter les reseaux ni meme windows tout est en linux certainement pour des raisons de budget

**xleu** · #40 29/04/2003, 23h11

eric lance toi n'ai pas peur tu as suffisament de connaisances pour monter une machine, apres les installations de type clone sont realisables assez facilement, g vu chez mon pote revendeur un pc serveur bixeon(2500 euros sans scsi) qu'il configurait et je t'assure que tu peux t'en sortir

de toute facon on est la ...........

**ChèVre_Orthros** · #41 30/04/2003, 00h31

bizarre ca, je suis entr? dans le site et j'ai bien senti que le DD moulinait sec.

now je me retrouve avec du spam .

Y aurait il pas un coup des hebergeurs l? dessous ? .....

Oui Axel, je dois me lancer mais je ne sais pas par quoi commencer; je vais essayer de voir si je ne trouve pas des notices d?taill?es et me faire la main sur un PC lambda.

Simon, je ne compte pas m'inscrire ? la fac, rassure toi, j'ai plus l'age ni le tps; je pensais plutot acheter un(des) bouquin(s) et/ou les cours par correspondances

reb_sougil · #42 30/04/2003, 00h37

Le probl?me des bouquins : soit ils sont trop simplistes soit ils vont trop loin...dur de trouver le livre qui d?crive la r?alit? des choses...

AOC_Pichenibule · #43 30/04/2003, 11h45

Citation:

Non, si c'est de l'EDO c'est effectivement tr?s cher car ancien

C'est effectivement de la PC100 EDO

Citation:

Qui d?tient effectivement ces CD ? la direction du service informatique de ta boite ? La boite de maintenance ?

C'est la boite de maintenance !
Les machines ont tjrs ?t? pr?par?es par la boite informatique puis install?es chez nous. Il ne nous a jamais ?t? donn? de CD d'installation.

reb_sougil · #44 30/04/2003, 19h43

Oui comme Piche je ne comprends pas trop cette phrase

Si ton patron est pr?s ? te payer une formation et un voyage je suis pr?t ? te la faire professionnellement si tu veux

**ChèVre_Orthros** · #45 01/05/2003, 02h02

Heuuuu j'ai merd?; je suis trop fatigu? !!!!

J'ai compos? ma r?ponse au message de Piche en ?ditant le sien

(J'en suis vraiment d?sol? Ray).

Je n'y ai meme pas fait gaffe car je ne me souvenais plus que j'etais mod?rateur.

Pfffff !!!!

Enfin, pour r?sumer : dans le message de Piche, c'est moi qui lui r?pond